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未払い残業代求めたら…「経営が成り立たない」 会社解散、全員解雇 このエントリーをはてなブックマークに追加

【介護】未払い残業代求めたら…「経営が成り立たない」 会社解散、全員解雇 [12/04/19]

1:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/21(土) 08:54:34.91 ID:???


 高齢者介護施設などで職員と事業者の間で賃金や休暇など労働条件をめぐるトラブルが
絶えない。尼崎市の訪問介護施設では未払いの残業代を職員が求めたところ、事業者が
「経営が成り立たない」と赤字を理由に5月末での閉鎖を決めた。全職員を解雇すると
いい、この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
(中部 剛)

 施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・
ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。昨年、夜間勤務の
職員2人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、休憩も十分に取れていないと訴え、
同センターの運営会社「バックオフィス」(大阪府豊中市)と労使交渉を始めた。

 同社は、尼崎労働基準監督署から改善を指導されたが、労働条件はその後も変わらなか
った。2人は労働基準法に反しているとし、昨年12月、同労基署に告訴した。

 労使交渉でバックオフィスは一定の責任を認めたが、未払い分の額について2人と折り
合わず、労働審判に持ち込まれた。神戸地裁で調停があり、今年3月、同社が2009~
11年の未払い分計約300万円を2人に支払うことでまとまった。

 その後、同社は2人に賃金カットを提案。2人が拒否すると、3月末、債務超過を理由
に「自社の解散手続きに入る」と連絡してきた。

 センターには正規、非正規の介護職員、ケアマネジャーら18人がいるが、会社解散に
伴っていずれも解雇。同社は訪問介護を引き継ぐ事業者を探しており、「次の事業者に
雇用してもらえるよう働き掛ける」と職員に説明し、高齢者専用賃貸住宅の利用者や家族
にも通知した。

 バックオフィスの男性部長は「このまま続けても赤字が広がる。引き継ぐ事業者のめど
もついた。スムーズに引き継ぎたい」と話すが、未払いの残業代を求めた職員は「私たち
のせいで会社をつぶすといっている。求めたのは正当な賃金だ。あまりにも乱暴な話で
納得できない」と憤っている。

ソース:神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004985652.shtml



3:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:55:33.20 ID:4giEajA9


金を払ってないのを正当性があるような言い分はやめなさい


5:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:57:48.50 ID:mYOv/N1d


バブルの時に労働組合が中小企業に介入して労働争議で会社解散したって話聞いたことあるな


7:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:59:25.03 ID:XDUnsPNd


>>5
この手法、バブル時に限らない。
古典的な組合潰しの常套手段だから。


44:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:25:47.93 ID:mZ2J9B0n


>>5
バブル後だけど、沖縄のバス会社で似たようなケースがあった。
会社が債務超過寸前で倒産回避のため、他のバス会社と統合しようとしているときに、
組合がとにかくボーナス払えってストやって止めを刺した奴。
解散じゃなくて、民事再生で一応残ったけど。

まぁ、このスレの場合は、法的支払い義務がある残業代払えという当然の請求で、
会社側の対応はかなり悪質だから、似て非なるケースだがね。


8:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:00:21.43 ID:0jEJ3RdY


報酬分を稼がないで自分の権利だけを主張する従業員も世間知らず


531:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:49:59.03 ID:hWKXjhog


>>8
たいていの介護は、未払い残業代も含めた給与以上に稼いでいる。

施設が内部留保を溜め込みすぎているという批判は、以前からある。。


9:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:00:32.63 ID:b46HoIDt


なるほど

こうやって会社潰しを繰り返せば恨まれないで儲けられるんだね

ご教授ありがとう


10:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:00:35.34 ID:dBLY2std


経営者がきちんと経営できていない会社は潰れないとダメでしょう。
無能が分不相応な立場になるから他人に迷惑をかける。


11:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:00:40.70 ID:xQyGowiD


こんな犯罪行為を許すから自然淘汰されなくて
もっと下限が低ってしまうんだよ


12:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:01:00.39 ID:hPXYeoQz


会社潰して、また作って新しいの雇うんだろ。ブラックだし


247:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:49:42.68 ID:xkxWpmG2


>>12
「~新社」とか名前の会社、出版業界 メディア関連企業で多いだろ。
あれは労働組合潰し や この手の手法でできた新会社が7割以上。
まぁ社内の内紛、派閥抗争で分裂したケースも中にはあるが。
他の業界なら、全くカタカナの別名を付けた第二会社作るが、版権とか色々事情があるのかも。

まあ ここでも厚生労働官僚の「法律や規則をイジレば 総て上手く行く」の完全挫折を証明したな。
サビ残を減らそうと、法改正して一定時間越えの残業代の計算率をメチャクチャ上げた。
いくらブラックでも、払う金を上げれば堪らんと音を上げて残業を減らす との役人が机で考えただけの仕組み。
でも介護業界みたいな慢性人手不足、万年残業業界や、ブラック経営者には関係ない。
一方で賃金支払確保法の未払い賃金立替え払いでは
会社を潰せば従業員に一定の退職金も含めた未払い分が払われ、潰さないと出ない仕組みにした。
乱用や虚偽申請を防ぐつもりで、こんな条件をつけたが
今回みたいなケースの矛盾が続けば
これからも、溜まりに溜まった残業未払い払えず「なら自分で会社潰す。従業員のお前らは一定額を国から受け取れ。俺は悪くない」というケースどんどん増えるな。
もう あらゆる業界で急増中だが。


13:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:01:12.00 ID:YsUsWdlV


採算のめどが立たないような業種で働く奴が悪い。


15:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:04:01.33 ID:e5pRnZS0


労働基準監督署の強化だけでこの国はかなり良くなる


17:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:04:38.19 ID:P1dAmbjV


いわゆるゲーム理論囚人のジレンマと同じ
個々の合理的な選択は時として全体にとって不利益なのだ
おとなしくサービス残業しなさい


152:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:47:24.96 ID:A5RFozFy


>>17
そうでもないだろ。
ちゃんと残業代払ってくれる企業に転職すればいいんだし。


660:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 17:26:05.22 ID:vlNioJSV


>>17
同一職業の全国的な組合が無いと交渉なんて出来ないね。


21:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:09:45.37 ID:n/q9c7ww


経営者は資本さえあれば、
別会社を起こして別の人を雇えばいいだけだからホイホイ潰すんだね。


537:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:54:02.79 ID:mkrzfe1G


>>21
労働債務に関しては、経営者個人まで追及できるようにしないとダメだよな


541:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 14:57:27.87 ID:chTBDsLo


>>537
労働債務という言葉が意味不明。

現状でも有限責任とされつつ中小企業じゃ借り入れの際に経営者個人が連帯保証させられる。
単純に元から経営者が金持ちで作った会社なら最初に投じた額の分を「限度」(有限)として責任取ってる。

経営者個人に責任がある場合は裁判で経営者個人を訴えればいい。

そこごちゃごちゃにするなら労働者だって会社が労働者の為に投じた金を返さなきゃいけなくなるよ。


22:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:10:16.81 ID:F3XXAzwb


介護施設は乱立しすぎだね
まあ、淘汰の時代に入っているんだろうね。


23:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:11:12.34 ID:aPOo8Osu


俺、別事業ながら経営者だから分かるけど、経営者側と労働者側の考え方って
根本的に違うんだよね。
自分も労働側だった頃と今とでは全然違う。
経営を考えれば「会社の存続が社員の安定生活」となり、会社存続のためなら危機の時はちょっと我慢してとなるし、
社員側にとっては「労働に対する報酬」がその都度キチンと支払われないと働く気が失せるだろうし、会社の存続より
「今の自分」が一番大事なんだよね。
採算ギリギリの会社だとそんな事でのトラブルは日常茶飯事なんだろうな。

だけど、そんな時に会社の存続や会社に更なる利益をもたらす事を考えられる人が未来の経営陣になれる人だと思う。


31:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:14:40.84 ID:p/A32Agx


>>23
本当に非常時なら会社を潰して債務チャラにし
事業譲渡で解雇された社員の雇用をそちらで救うって手もある


47:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:26:57.14 ID:aPOo8Osu


>>31
そりゃないな。自分も大事だし、自分の会社はもっと大事。
中小企業の事業譲渡で、雇用された社員がまともに働ける環境かどうかも疑問が残る。
最後まで会社存続を考えるよ。


24:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:11:17.31 ID:+fJL7Lm5


そもそも基本給が低い介護で残業手当無しはひどいよね


28:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:13:15.87 ID:9qjpPPNb


老人ホームは需要あるけど金にならないから続けられない


32:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:15:17.12 ID:4gmtwa2s


計画倒産
介護業界ブラック過ぎ


40:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:18:47.43 ID:bPKzryH9


正当な報酬を払ったら潰れてしまうような会社はむしろ潰すべきだろ


46:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:26:52.91 ID:p/A32Agx


>>40
会社を潰して雇用が無くなれば
生活保護でも受けさせて解決ですね


411:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:21:10.74 ID:J2EOOXLR


>>46
ナマポに金を出すなら、こっちに補助金やら国民保険対象とかにすべきだと思うわ。


43:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:25:04.22 ID:eMhWdw6d


会社辞める時に、監督署に申告すれば余裕で貰えるし、
会社が潰れた時も立て替え払いで貰えたよ
タイムカードはコピーして取っておけ


51:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:29:14.81 ID:j1/XH0BK


介護報酬は低い上に
料金の上昇と利用制限が加速するから破綻が急増する。
役人に翻弄される仕事は危険!


52:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:29:30.14 ID:l5gz0YUd


給料の代わりに株を従業員に渡せばいいんじゃないのかな?
業績よくなったら給料が上がるって保証があれば
マダ妥協できるが。


57:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:31:10.79 ID:M0x32yee


役員の給与額は当然公開されるべきだろ


62:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:34:02.64 ID:yWptrwWi


経営者としての才能がないと認めてるよな


64:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:34:22.83 ID:315OdQdU


介護系の役員報酬っていうけどさ。
確かに役員だけはしっかり金確保してんのもあるだろうが、それだけで会社運営賄えるほどでもないだろ。
中小企業に役員が何人いんだよw


72:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:39:51.88 ID:Mlog+Yp/


完全寮制にして東南アジアから数万人ひっぱってくる。
月給は4万円。ただし寮費と三食分・光熱費は無料。
これで高齢化社会を乗り切るしかない。


183:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:14:16.93 ID:9AaKi3RI


>>72
要介護老人の方をフィリピン辺りに移動させる方が合理的
低賃金でも地元民なら十分で問題起こしてもそっちの国の話で済む。


77:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:42:22.68 ID:gxcqielP


たっぷり溜め込んだ裏金で新しい会社立ち上げ、また裏金作り


80:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:47:25.22 ID:UI7/OHa1


そもそも残業代を払うと赤字になる、事業計画で会社を起こすバカ経営者に社会的
鉄槌が必要、経営者を逃すな!


86:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:53:32.40 ID:1HWISMV5


>>80
倒産という制裁を受けてるじゃん
作るのも許認可受けるのも潰すのも手間なんだぞ実際


85:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:52:19.65 ID:+wf5TWU0


労働者もない袖はふれないってことをいい加減に認識しないと。
大体日本経済が競争で勝てないのは高すぎる人件費が主因なのに、さらにその上
高度経済成長時の裕福な時代につくった労働基準を今後衰退していく日本で
無理やり適応させようとするとどんどん倒産が増える。


103:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:06:10.76 ID:otCqAuF+


この程度の会社がブラック扱いされるのなら
世間の会社の殆どはブラックになってしまう

この二人は貴重な地方の雇用をなくしただけの
左巻きのおバカで、ほかの従業員は迷惑しているだろうな


107:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:09:40.50 ID:abx/Nu3x


>>103
職員側はそこまで考える必要ないだろ。
働く場は介護なら腐るほどあるんだから。


106:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:07:53.61 ID:0YJGZIvc


ぶっちゃけ成り立たない会社は潰れてくれて結構
サービス残業ありきの価格競争で、まともなところが負ける今の現状が異常


109:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:10:52.64 ID:qUgdtNdJ


正当な給与を支払えないなら潰れるべき
支払いをおさえた企業のためだけに労働者だけに負担を強いる状況を改善できない
お役所仕事に問題あり
改善指導なんてただのポーズだろ


110:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:10:54.19 ID:3nSKhFY5


残業代を払うと潰れるっていう事は、それだけ生産性が低い時代遅れの企業だってことだ。
こういうゾンビ企業はとっとと潰れてくれていい。
余った、リソースを他の企業に振り分けるのが正しい道。


112:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:13:11.92 ID:d2TMbkUe


んで、身内のだれかを代表者に仕立てて、別名でまた介護会社を設立。
もちろん、今の施設はそっくりそちらに移して、同じことを繰り返す。
食中毒だした飲食店や弁当屋でも、よくやる手だね。


128:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:23:05.63 ID:5RddQTtZ


介護施設ってNPO法人が運営してたりするんだろ
設立の時に補助金や助成金などで優遇されてるはずだよな
融資される前の事前の経営審査とか厳しいはずなのに
運営がお粗末というか経営者の都合や自己満でやってるような気がする


143:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:33:00.56 ID:abx/Nu3x


俺は事業始めた人だけど、全然抜けてないぞw
お前らの給料より多分低いw


148:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:39:06.66 ID:dY+zU9zJ


>>143
この業界は極悪だからな。
事業者が利益を出せるようになると、その分税金の負担分を毎年減らしていくようになる。
どこのトヨタよっていうww


146:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:35:56.23 ID:AVmh26JH


実際介護事業なんかうまみ無いって
末端で働く者はかつかつにしないと経営が成り立たない
歪なんだよ


147:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:38:13.89 ID:v19sOmYC


経営ってピンハネが主な仕事だからな、だけどルール破ってまで
ピンハネしたら刺されても仕方ないよね。要は相談と妥協です。
介護資格とって個人で訪問介護してたほうが、みんな幸せ。


151:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:47:01.77 ID:D3sAZQYj


労働者側の言い分も経営者側の言い分もわからんでもないが・・・
どちらにより問題があるかといえば、日ごろから信頼を醸成してこなかった経営サイドだろうな。

日ごろからきちんと情報開示して運営実績を示した上で、約束事はきちんと守る
その上で残業代や賃金の話し合いを行ってきたなら、こんなことにはならんかっただろう。




うちは毎月損益計算書を包み隠さず見せてるせいか、いつの間にか従業員が毎日自主的に労働生産性を計算するような有様に。
全然儲かってない昨今、ありがたくもあり申し訳なくもあり・・・ orz


160:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:56:00.21 ID:kesbO4Sj


>>151
いいなあ。うちは某大企業の、福利厚生部門の子会社だけどある部署なんて、
毎日4万円の売り上げに、バイト5人が8時間勤務で仕事してるけど、
創意工夫もなく売り上げもあがらない。 もうこっちも切れたんで全員雇いどめで外注委託するけどね。


162:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:56:35.04 ID:lL4Q2pe3


なんでこの4月なん?なにかあったのかな。


163:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:58:00.72 ID:j1/XH0BK


>>162
介護報酬の改正


203:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:26:40.19 ID:rL3fqfOs


この業種はビジネスモデルが成り立たない。
この業種では従業員が安い賃金で働くというモチベーションが働かない以上、高い賃金を払うしかなくなる。
そうすると、受益者のこれ以上の負担は望めないから、税金で補填しないといけなくなる。
それは無理。
ということで、この業種は無理。


207:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:30:44.40 ID:07jExKFT


>>203
そのための介護保険で、掛け金と税金が投入されてるはずなんですが、
どこにいってるんでしょうね


212:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:32:32.66 ID:i4M6uXtz


>>207
単純に足りないんだろ。人件費がかかるんだから。
要するに、無理なんだよ。あきらめろ。制度自体をなくせ。


224:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:40:34.56 ID:ifZmAxTl


別の会社にいけよ。
介護職なら引く手あまただぞ。


244:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:49:23.95 ID:2DvppYQa


>>224
介護業界できちんと残業代が出る優良業者は少ない
(介護報酬が安いので、払いたくても払えない)

優良業者は人が辞めないから募集もないし、募集があっても紹介で決まるので
職安なんかには求人が出ない。

残業代欲しさに会社潰すようなアホを歓迎する事業所はない。
こいつらは転職する時は、面接で離職の理由をきちんと説明するべきだな。


253:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:52:32.04 ID:vJhf7pA3


>>244
介護設備って、ピンからキリまであるけど
訪問介護ならさほど設備投資大きくないんよ。
だから事業体がぼこぼこと次から次へと出てくるし
つぶれてもすぐに次の事業が興せる


260:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:59:47.59 ID:ifZmAxTl


>>244
>(介護報酬が安いので、払いたくても払えない)
なら優良業者なんて0だね。
矛盾してるじゃん。


269:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:05:48.06 ID:2DvppYQa


>>260
矛盾していないよ。
経営母体が、赤字経営に耐えられる体制(他の部門で利益が出ている)
場合は、わりと待遇がいい。
それだけのこと。

中小零細規模で儲かってる事業所はないよ。
介護保険というのは、報酬上限が決まっているので、努力したから
売上とか利益が伸びるという仕組みじゃないから


275:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 12:09:29.50 ID:osgYJtMu


>>269
>努力したから売上とか利益が伸びるという仕組みじゃないから

これが問題だよね
職員どころか、経営者のモチベーションも保てない


377:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 13:02:35.33 ID:rSD+BIzY


>>269
知り合いが施設経営してるがまさにこれ
半分ボランティアでやってる






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[ 2012/04/21 19:54 ] 雇用 | TB(0) | CM(10)
日本人はボランティアは無償っていう思い込みで支配されているからね
これからどんどん老人が増えていくってのにこれじゃあな
[ 2012/04/21 20:20 ] [ 編集 ]
法改正して奴隷労働を解禁すれば良いだけ
[ 2012/04/21 20:33 ] [ 編集 ]
麻薬Gメンは厚生労働省の職員がやってるんだろ? 麻薬Gメン並み捜査権限を強化して、ブラック企業摘発のために職員を潜入させて、ブラック企業を一網打尽にしろよ。
[ 2012/04/21 22:19 ] [ 編集 ]
なんのための法律なんだろうな?

法律よりも経済が許される社会ってなんか変だぞ・・・
[ 2012/04/21 22:34 ] [ 編集 ]
そもそも老人ホームとか認可が下りたりするのって大体が天下りじゃなかったっけ?オーナーが使い込んでるパターンがほとんどだよ
[ 2012/04/21 22:39 ] [ 編集 ]
>>110
>残業代を払うと潰れるっていう事は、それだけ生産性が低い時代遅れの企業だってことだ。

労働生産性と付加価値は違いまっせ。
[ 2012/04/21 22:57 ] [ 編集 ]
高齢者施設に訪問介護を入れるというのは儲かるわけない。経営者が馬鹿。病院、薬局、歯科医が経営してやっと黒字。1分ぐらいの訪問診療、居宅療養管理をやるとばかみたいに儲かる。訪問診療と訪問看護で1件で一万円近くになる(回る件数で報酬が違う)。医者について行き薬局が部屋まで薬を届けに行くだけで各一回3000円以上。滞在1分での値段だぜ。
[ 2012/04/22 02:11 ] [ 編集 ]
経営者が悪すぎるだろ。 無理ってわかったら働かせる前に潰せよ。
[ 2012/04/22 02:15 ] [ 編集 ]
しかし中小(というか零細)じゃマトモに労基守れるはずがないというのも現実なんだよな
自営やってるけど労基周り馬鹿正直に守ってると1人雇うのにもう1人分の手間が(というか金)かかるって状態だからな
なんで会社負担なのかわからん
[ 2012/04/22 10:26 ] [ 編集 ]
>13:名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:01:12.00 ID:YsUsWdlV

>採算のめどが立たないような業種で働く奴が悪い。



いや現在の日本では
ほぼすべての業種がそうですけど
[ 2012/05/02 13:48 ] [ 編集 ]
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