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中断した特許庁のシステム開発、「費用54億円全額が無駄」と検査院--うち30億円余りはコンサルタント費用 このエントリーをはてなブックマークに追加

【IT】中断した特許庁のシステム開発、「費用54億円全額が無駄」と検査院--うち30億円余りはコンサルタント費用 [10/13]

1:ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/13(土) 08:04:14.36 ID:???

特許庁が出願情報などを一元管理するシステム開発を計画不備で中断したことを受け、
会計検査院が開発費用約54億5100万円を無駄な支出だったと指摘する方針を固めた
ことが分かった。開発が遅れた経緯についても、特許庁の進行管理が不十分だったため
と指摘、改善を求める方針。

検査院は完成困難と判断、そこまでにかかった費用すべてを会計法令などに違反する
「不当事項」とした。

経済産業省の検証委員会などによると、特許庁は2006年に出願情報などを管理する
システム開発の入札を実施。東芝ソリューションなど3社が参加し、技術点で最下位
だったが予定価格の6割以下を提示した東芝ソリューションが落札した。同庁は
コンサルティング会社のアクセンチュアとコンサルタント契約も結んだ。

11年1月の稼働を目指して開発作業は06年に始まったが、07年には遅れが出始めた。
東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員。しかし十分な成果が得られず、
今年1月に中断が決まった。

これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの4年間に約24億8700万円、
アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出
だったとした。

特許庁は検証委員会が「開発規模やスケジュール管理が確定しておらず、稼働時期が不透明」
と指摘したのを受け、意見募集(パブリックコメント)をするなど、計画見直しを進めている。

同庁は「現在開発されたシステムがどれくらい使用できるか評価できておらず、コメント
できない」としている。〔共同〕

◎アクセンチュア http://www.accenture.com/

◎東芝ソリューション http://www.toshiba-sol.co.jp/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1005R_R11C12A0CR0000/

◎過去スレ ※本ニュースとは別案件
【知財】中国の実用新案、日本語で検索できます--特許庁がサービス開始 [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331721803/


2:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:07:22.20 ID:ssRWYxHb

優秀な公務員()コンサルに騙される()

3:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:09:22.03 ID:Eu9zmKZi

手を変えて繰り返す
無能役人はいらない

4:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:12:26.00 ID:aM+E5LRb

アクセンチュアは
全額返還しろよ

何も働いて無いんだし

15:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:22:50.23 ID:fjQScgfT

>>4
働いたふりするのが仕事なんだから、ちゃんと仕事はしてたはず。

6:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:14:24.77 ID:5Cl+1rtN

なんだか会計検査院の動きが変じゃないか?
エコポイントのエコ具合を指摘したり。
何かあったんだろうか。単にそういう時期なだけ?

62:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:58:47.86 ID:0ovS/9Ae

>>6
なんでもケチつけるのが検査院の仕事だから

7:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:14:27.00 ID:PDhcaihe

>30億円余りはコンサルタント費用

ITチンピラに巻き上げられたかw
建設業界とIT業界は、ヤクザに牛耳られたな

88:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:13:25.57 ID:7OsNdB5C

>>7
そのヤクザのおかげで飯喰えたりここに書き込んだりできてるヤツらも結構いるだろ

だから入札関係のニュースはあまり税金泥棒と叩くヤツがいない

8:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:14:56.79 ID:dp5/iyLx

アクセンチュアは何のためにいたんだよww

12:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:20:28.88 ID:MDdZWzjU

たかがデータベースに何年もかけてしかも完成しないとかどんなバカ会社だよ

13:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:21:05.51 ID:OEe/nGOC

これだけ莫大な費用をせしめても、
末端・底辺の作業者は薄給で酷使されるんだよなぁ…
火消しの為に追加された追加要員の人が、体壊してなきゃいいけど。

16:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:24:24.50 ID:PDhcaihe

絵空事言って書いて月300万とか単価取るんでしょ?w

その絵に描いた餅を、実現可能な設計と構築・運用に落とし込む俺みたいな
システム屋さんが大変なんだよね
それで単価月50万とかふざけてんだよね

まぁ、エンジニアとしてとりあえずやっちゃっけどね
最近では、コンサルが言う前に設計作って、コンサルに説明資料作らせて
予算どり手伝わせる役目として見ているけどね

初期段階でコンサル使うとぼったくられるよ
かならずエンジニアとセットで、あくまでもIT音痴に分からせるための役割として
コンサルを使った方が良い

中には、言う奴の肩書とかで判断したり、見た目とか肩書で判断する決裁者も
いるから、そういう人向けにワンポイントで使った方がいいよ

23:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:31:02.67 ID:RPQbHvty

>>16
発注する側もよくわかってないからね。
税金使って外資のコンサル使ってしかもプロジェクト頓挫とか狂気の沙汰だけどまあ誰も責任とらないんだろうな。

17:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:25:22.53 ID:Y8uzaKf2

全額返還させろよ

19:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:27:11.29 ID:2DdFamx7

勝ち組はアクセンチュアか。
何もせずして丸儲け。

24:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:31:34.60 ID:Bx0mk8fK

特許庁、人の金だから、
通常じゃ考えられない無駄使いをする。
自分の金なら、しっかり管理するのに残念だな。
今ごろ、見つかちゃたとか言って、ヘラヘラ笑ってるんだろうな・・・

26:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:33:45.09 ID:2DdFamx7

随契でNTTデータ単独がやってればとっくに稼働してたでしょ

28:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:35:35.32 ID:7u24GAdi

値段だけで依頼したっていうのもあれだけど
コンサル会社はレビューなりして発注側の承認貰って
進めてたら、半分以上は発注側が何やってんだって感じだけどな

32:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:37:53.61 ID:dFsrNiuh

特許は各国に出す早いもん勝ち
IP細胞の特許もチョンチュンのこきたねーのに先に各国だされちゃーぞ
発明したから特許があるじゃねーからな
新幹線技術はチュンに教えたのに先にアメに特許出された

33:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:38:33.15 ID:om31YFKJ

突っ込みどころ
・コンサルに30億
・技術点で最下位の会社が予定価格の6割以下で落札
・稼働予定が開発開始の五年後
・一年目に遅れ発生
・開発に1300人動員
・開発中断確定後に意見募集

つまりぜんぶアホ

89:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:16:01.77 ID:7OsNdB5C

>>33
>・技術点で最下位の会社が予定価格の6割以下で落札

技術点もイカサマくさいけどな
国の共済システムなんかみかかデータ贔屓すぎだろ

36:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:41:22.17 ID:hsyFJXuO

>これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの4年間に約24億8700万円、
>アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出
>だったとした。

なんでアクセンチュアのほうがたくさん貰ってるんだよ

38:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:42:25.82 ID:kAWrv4Aa

>>36
単価が高いから

44:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:44:43.97 ID:PDhcaihe

普通にコンサル抜きでSEに要件定義・上流工程って進めておけば問題無し

そもそもなんだよ「コンサルタント」ってw
だいたい詐欺事件で出てくる単語じゃないかよw

48:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:46:28.42 ID:kAWrv4Aa

>>44
それでだめだったから、コンサルを後から入れた

52:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:49:53.47 ID:PDhcaihe

>>48
SEの中にも、単に設計書しか書かない奴もいるからね…
たぶんそのあとに頼んだコンサルも、そういう元SEから名前を替えて
コンサルを名乗っていたんだろうし…

そもそも発注側の無知具合も問題だろうし…
まぁ、コンサルはそこを狙って食い物にするんだけどさ…
そういうセンスと能力は高いんだよね…

49:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:46:52.04 ID:kXyKkqBm

>技術点で最下位だったが予定価格の6割以下を提示した東芝ソリューションが落札し

能なしアクセンチュアと技術のない実労部隊の組み合わせじゃなあ。

ちなにみ、アクセンチュアを変換したら「悪銭中亜」だってw

58:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 08:56:20.59 ID:OYFainsy

この手の開発にコンサルタントはいらないよ。
海外の意味不明な資料を持ってくるぐらいで
能力のない責任者のカウンセラー役にしかならない。

65:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:00:00.15 ID:0/e4CAGS

人多ければいいもんじゃねぇのに・・・ 恒例のドキュメントの山を作ったんだろ?
アメリカやスイスなら数十人プロジェクトで済んだんじゃね?

75:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:05:43.69 ID:K5sSMb7F

>>65
そのドキュメントも(特許について知ってる人間が殆ど居なくて)ろくろく出来てなかった、って話だったような

79:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:08:38.82 ID:0/e4CAGS

>>75
むっ、むごい・・・ 現場の人間はデスマーチなんてもんじゃねぇな。 ブルーな空気はたまらん w

84:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:11:24.91 ID:C4Y29cAI

>>79
要求分析が終了してないんだからスタートすらしてないんじゃない?
それでも何かを始めていたなら開発工程全部がおかしいという事になる。

87:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:13:16.34 ID:7u24GAdi

>>75
設計レビューの時に
ストップしてなきゃ駄目な案件だよなw
契約はフェーズごとじゃなかったのだろうか

まあそれまでの成果でとりあえず次進めてしまう
フェーズAとかBとかよく判らんのが時々ある
最悪パターンはよくあるんだけどさ

70:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:02:45.37 ID:1WDdEBIp

ITゼネコンの基本設計が何の魅力もないので、怪しいコンサルティング
会社を使う。それで大失敗のパターンか。
ITゼネコンはそもそも丸投げだから社内に業務スキルも技術スキルも
何も無い。コンサル会社が取った商談にくらいつくが、結局は開発失敗。
今回東芝が大失敗したが、他のITゼネコンが受注しても多分大失敗。
どこも丸なげの頭空っぽの体質だから。

80:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:09:07.19 ID:C4Y29cAI

コンサルタント料でエンジニアを直接雇用すれば良かったのに。

81:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:09:13.12 ID:sL9dez3r

特許庁を廃止して東京特許許可局を新設するしかない。

86:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:12:23.05 ID:oWZGxS1W

まぁお役人もコンサルも、無内容な書類の山を作って働いたフリをするのが
お仕事だからねw 両者は仕事内容も似ているし仲も非常にいい。

大昔から手を組んで国や自治体から予算をぶんどり、無駄遣いをしまくって
実際にできるのは、山奥の森林ど真ん中にイノシシ以外走らない道路とか、
作ったはいいが誰も使わないネットサービスとかそんなものばかり。
でもそれが実績とされて給料はどんどん上がっていく。

93:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:18:19.25 ID:eF+MUsjO

アクセンチュア(元アーサー&アンダーセン)の力量は兎も角、この事例は
東芝ソリューションの格安受注が元凶じゃねえの?

入札予定価格の算出等評価基準の設定をどこの"企業"がやったかは知らんが、
技術評価が最低なら東芝に落札させるべきではなかったな。
技術評価をアクセンチュアに任せてたのなら最悪だ。 外資だから確実に免責契約を...なっ

98:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:25:33.42 ID:7OsNdB5C

>>93
データが特許庁とタッグでTSOLをハメたとしたら相当の策士だ

157:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:42:27.19 ID:OsF5qm/A

>>98
逮捕者されるわ、官公庁への入札停止処分食らうわで
逆に嵌められた側だけどな

95:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:21:32.21 ID:P8HVrlPU

日本って実作業者ないがしろにしすぎだよね
詳細設計とPGできる奴が一番まともなのに

客、営業、コンサルの要件が一番の糞化の原因
馬鹿だから、何でも詰め込めると思ってる

100:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:26:40.76 ID:P8HVrlPU

何年も継続してる開発に中途で入るのだけはやめておけ
くだらない要件を何年も費やして最後の数年で仕上げようとしてるか、
開発してた連中が諦めて逃げ出した残骸を徹夜で修正作業やらされるだけ

プロジェクトに参加するなら最初から参加してリリース直前に逃げるのが最高にいいよ
もしくはすでに稼働中のものの保守

中途で入る開発プロジェクトは必ず、痛い目に会う

114:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:51:07.48 ID:Kkmi89vj

コンサル業って美味しいんだな。
俺も始めるかな。

115:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:51:59.76 ID:UC0kT0tl

これで日本の借金1000兆円。国家非常事体宣言をして、会計検査員に逮捕特権を
与えて官僚を逮捕すれば?民間の銀行検査、証券検査では、いつでも逮捕できる
仕組みがあるぞ。インサイダー取引では、顧客も、営業マンも逮捕されるんだ。
公務員の不正を調べ逮捕する機関が必要。

201:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:45:28.31 ID:Lmd9Y5oC

>>115
恐らく特許庁のシステム開発費は、特許手続きの時に発明家や会社から手数料としてもらった、特許の印紙税が減資だと思う。
つまり、新聞とかで叩かれる特別会計が発明業界にもあるってことだな。
町の発明おじさんは高い印紙代を何十万円も払ってアイデアを維持しているけど、こんなことに使われてるとは思っていないだろう。

119:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:57:47.37 ID:53uRKjWC

富士通かNECに丸投げすればいいものを

126:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:08:42.47 ID:Vr6PuVvC

公務員様は、こんなことやっても処分されないから楽でいいね

141:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:24:04.28 ID:OsF5qm/A

>同庁は「現在開発されたシステムがどれくらい使用できるか評価できておらず、コメント
>できない」としている。

全部一から作った方が良いよ
この部分にバグがあったら誰が直すのさ
提供者である特許庁になるぞ
委託するにしてもめっちゃ金掛かるはず

143:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:26:44.33 ID:r4TNT/aq

それより、大企業のゴミ特許出願を、見分けるシステムを作れ、明らかに拒絶
されるようなゴミ出願を見抜けぬ、上司、年間40万件がゴミ、
審査の工数も大きな損失だし、自動で見分ける、システムと、拒絶された場合
大企業に限って1件当たり10万円の罰金を課すのもいい。
大手のバカ社員の点数稼ぎの出願は98%がごみ。 

149:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:32:26.48 ID:sZE6hbGE

随契でみかかだてにしなかった時点で炎上必至。
検査院が低額受注に気付いた時ストップしとけば、
損害は4分の1ぐらいに抑えられたんジャマイカ?

153:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:35:37.54 ID:rBHPsGfc

>東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員

人を多く投入すれば早く片付くと思うなよw

155:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:39:55.88 ID:G5plmn9/

>>153
知っててやってると思うよ。

164:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:48:59.30 ID:rqJns5Fv

>>153
だって役所って人月計算なんだもん。
天才プログラマでも使い捨てIT土方でも同じ「一人」
6ヶ月かかるところを3ヶ月で終わらせると「予定と違うボッタクリ」扱い。
まともな仕事なんか出来るわけがない。

170:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:51:13.61 ID:qPy4xOm8

最高性能のDBを狩ってきても、Excelのシート1つにかなわなかった
それがITの実際です
そもそもロケットでツキにいくようなDB2をつかって、なにをするかって
カローラ(過労ら)つくるだけなんだもん

172:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:51:59.63 ID:g09wX+8Y

これって結局特許庁がしっかり要求を取りまとめできなかったのが一番の原因だよな?

俺自身も政令市勤務のシス管なんだが、
役所は本当に電算回せる奴が少なくて困っている。

数年前、民間IT企業からの転職者が来たが、超上流工程は無理だったみたいで1年で壊れちまった

190:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:24:59.87 ID:MfZl+Ymb

>>172
イヤイヤ、現場の人間達が現状を認識して問題点を探して、
将来的なシステムの為に要求定義するなんて無理。それを抽出するのがエンジニアの大事な所だろ。
特許なんて特殊な分野は、専門的な知識を理解して全体業務を把握しないと無理なんで、相当ハードルが高いと思うが。

違約金とかしっかりとした契約をしなかった特許庁は阿呆だが、
この件はどう考えても東芝とアクセンチュアのプロジェクト管理ミスだろ。

192:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:30:55.30 ID:E3MUK5MR

>>190
違約金の条項は入ってるはず。
大手でも、官公庁の契約書はそのままで受けるのがデフォ。
なぜ賠償請求できないかと言えば、特許庁に落ち度があるとしか考えられん。

200:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:41:56.55 ID:g09wX+8Y

>>190
>現場の人間達が現状を認識して問題点を探して、
>将来的なシステムの為に要求定義するなんて無理。それを抽出するのがエンジニアの大事な所だろ。

おいおい、それは幾らなんでも発注側の仕事だろ
てか、要求定義以前の現状分析とかで工数詰まれたくねーぞw

プロジェクトを進めるうえで、請負側にこっちの業務の知識があるんなら、やりやすいけどさ

176:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:57:53.36 ID:ntgQG3v+

出来なかったんだから、支払い全額返還させると共に
損害賠償請求をコンサルと開発会社に突きつけるべし。

あ~Nに続いてTも終わりか・・・。FもHも死に体だし、
どうすんだよ!?w

180:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:02:41.37 ID:OsF5qm/A

>>176
5000万で出来るとか2億で出来るとか
言ってる奴に頼めばいいじゃん。

決められた期限内に完了できない場合は
当然賠償だな
賠償を確実にするために、親類縁者全ての財産を予め
担保に回して貰おうか

181:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:03:49.60 ID:E3MUK5MR

これ確か特許庁も悪かったはず。
担当者にド素人当てて、仕様全然決めないし、
土台の仕様コロコロ変えるしで。
まあそれでも、優秀なコンサル()なら、そういうとこカバーするんだろうけど。

189:名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:23:04.61 ID:yEpQfKbM

>>181
例の贈収賄事件で特許庁側の詳しい人間がアボンしたんだろ。
これ実は特許庁内部の権力闘争も絡んでたりしてw

東芝SOLがいくら無能でも何年も使って設計がまとまらない状況は
不自然すぎる。
無能ゆえに見切り発車して屑システム作ったならまだ分かるが、
設計が完了していない状況は東芝SOL単独の問題じゃない悪寒。






関連記事


[ 2012/10/13 13:50 ] 政治 | TB(0) | CM(7)
コンサル業界は手を抜けば原価厨じゃなくても発狂するようなコストでもそれらしく見せたアウトプットを作れる。
でも真面目にやると悲惨なほどしんどくストレスのかかる仕事でもある。

金融経済社会では金額で人の価値を評価するので前者が偉いとされて出世していく。
[ 2012/10/13 14:19 ] [ 編集 ]
こういうのって、みんな気づいてるけど死ぬまで是正しないんだよ。
下請けはPJが事実上破たんしてようが発注もらえればそれでいいわけで。
プロ管も、アプリも、基盤もそれぞればらばらに調達するから
お互いのテリトリー超えて指摘しようとしないしね。
[ 2012/10/13 14:33 ] [ 編集 ]
とりあえず税金で買ったんなら30億円のパワーポイントを政府のホームページで公開して見せろよ
[ 2012/10/13 14:48 ] [ 編集 ]
一回打ち合わせを外れただけなのに
とてつもない要求仕様に変わってたりするからな

技術営業とかそういう分野の人を育ててくれよ、ホントに
[ 2012/10/13 14:54 ] [ 編集 ]
ケース1
偉い人「XXXがやりたいんだけど^^」
エンジニア1(うわあ、いろいろ問題あるなあ)
エンジニア1「いろいろ課題がありますね。」

ケース2
偉い人「XXXがやりたいんだけど^^」
エンジニア2(うわあ、いろいろ問題あるなあ)
エンジニア2「すぐできますよ^^」
---
エンジニア2「おい、1。やっとけ。」



ケース1←無能
ケース2←優秀
という世界
[ 2012/10/13 16:05 ] [ 編集 ]
一種のマネロンだよね
[ 2012/10/13 16:52 ] [ 編集 ]
こういう無駄なセクションは民間委託しろよ
存在自体が無駄だし国益を損なう
無能なら無能なりに末端の仕事でもしてろ
[ 2012/10/14 16:05 ] [ 編集 ]
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