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「16人中8人が課長」という“老害”部署の苦労 このエントリーをはてなブックマークに追加

【労働環境】「16人中8人が課長」という“老害”部署の苦労 (日刊SPA!)[13/04/15]

1:やるっきゃ騎士φ ★:2013/04/15(月) 11:01:51.65 ID:???

◆たった1人で3人の課長の相手をし、3年で15kg増!
●近藤順二さん(仮名)36歳
メーカー系SE
月間労働時間:230時間
年収:410万円
部署の平均年齢:47歳

大手電機メーカー系列会社でシステムエンジニアとして働く近藤さんの部署では、
30代は近藤さんを含めて2人、20代はたったの1人。
後輩がほとんどいないうえに、16人中8人が課長という、とんでもない状態。
「部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです。
窓際に8人の課長がズラリと並んでいる姿は壮観ですよ」と苦笑いする。

そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことが
この惨状を招いた原因だと言われている。

「これだけ管理職が多ければ人件費ばかりがかさみ、若手社員の採用や昇給が
抑制されてしまう。さらには人件費がかさむせいで、顧客に提示する見積額も
おのずと高くなり、あっけなく競合他社に負けてしまう。
若手がどれだけ頑張っても上にいけないから、社内の空気は常によどんでいるし、
飲めばいつも愚痴や悪口だらけ。抜け出せない悪循環に陥っていることを、
上のほうの連中はまったくわかっていない」

近藤さんを苦しめる老害はそれだけではない。
自分のことしか考えない課長たちに振り回され、暴飲暴食と不摂生がたたって
3年で15kgも太ったという。
「そうはいっても課長に嫌われたらおしまいなので、それぞれの課長の機嫌を
損なわないよう、飲みに誘われたら必ず付き合わないといけません。
ヘタしたら、ほぼ毎日飲み会なんていう週も。
厄介なことに、仕事帰りに遅くまで飲むのが美徳の課長がいる一方で、
朝早く出社するのが美徳の課長もいるので、遅くまで飲んだ翌朝も早朝出社。
板ばさみで胃が痛くなります。
課長同士はライバル意識が強いので、後で揉め事に巻き込まれないよう、
全課長への用件はすべてメールで流して証拠を残しています。
そうやって自分の身を守るのが精いっぱいですね……」

ソースは
http://nikkan-spa.jp/381355
イラストは

http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/02/CL2_130205_08.jpg


2:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:06:40.44 ID:7e1gUSMJ

複数の指示は事態を混乱させるセオリーを知らない管理職w

3:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:06:50.28 ID:0UUL84ii

天下り会社にいた時は地獄だった
中途で最初から肩書き付きのオッサンが次々と入ってきて高給を取り
新卒給与は激安で昇給もほとんどなく昇進も一切縁なし
中途者のみに優しい会社

9:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:14:13.74 ID:IywaWSrg

>>3
そんではたらかないで
殿様出勤、早退、無断欠勤しまくりで
基本給がバカ高くて、何かすると手当てがつき
しょっちゅう、出張とかいってただの国内外を観光旅行してる
そんな天下り法人もまだあるんですよね
そんな連中は東大出てるのにただの穀潰しになるなんて

4:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:08:47.23 ID:FBTbDXqe

大変だとは思うが太ったのをどさくさに紛れて老害のせいにされても

5:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:09:04.91 ID:9pX2vKl/

組合が会社を潰す典型
ぜひ組合の人に労働者天国の会社を経営して貰いたい

6:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:09:59.75 ID:F1WKlUNQ

こんなんで、よく会社がもってるよな。

8:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:11:59.83 ID:6gtHsqP3

課長って組合員なの?
つか、課長職課員(給与体系だけ課長職で平社員扱いの人)ってないの?

>そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
>しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことが
>この惨状を招いた原因だと言われている。

組合の要求なんてそんなもんだからね。
先のこと考えてない。

今、格好良い提案を会社に飲ませたら、俺の手柄。
その結果、苦労する組合員が出ても、俺は関係ねー。
そういうものなんだな。

16:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:36:04.69 ID:3G6Ab/bB

この意味ないコストが全部製品価格に上乗せ

34:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:01:19.48 ID:3QHlJdMC

>>16

これは日本は海外企業との競争に現状負けていても、今後10年、20年と長い目でみれば、勝てるな。

企業の利益が増え、国民の全体の所得が増え、社会保障も充実するだろう

35:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:04:07.12 ID:3G6Ab/bB

>>34
緩んで弛んで無責任に好悪評価が蔓延した身分制度経営の中で
自滅していくだろう、  ていうかその状態だし。

17:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:36:17.43 ID:wMUWHqfl

>大手電機メーカー系列会社

普通は一部署一役職だから、民間でこれはありえない

32:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:54:20.62 ID:3G6Ab/bB

>>17
> 普通は一部署一役職だから、民間でこれはありえない

銀行からの天下り課長
親会社からの天下り課長
プロパーの課長

3人いるけど?

19:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:37:20.39 ID:fWXMzU8v

うちは社長以外はみんな平社員だ。雇われてる人間に上も下もないよ。
仕事の出来る出来ないは給料で差があればいい。

20:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:37:51.17 ID:0UuGDaPJ

ウチの会社もリストラで若手と中堅がゴッソリ居なくなったな

29:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:50:28.33 ID:oI60xrDt

>>20
トップと派遣がいればイイもんな。
二極化だわ。

25:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:48:06.14 ID:5UOfNh74

ポスト不足で、こんな無理をするくらいなら、身分で給料を決めずに
年齢で給料を決めればいいのに。

27:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:49:04.15 ID:10DxhRhJ

リストラとか関係ないわ。
能力で取捨択一して上と思われる人材だけを昇格させればいい。
てかそれが普通。能なし公務員じゃあるまいし長く働けば昇格できるとかありえないだろ。

30:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 11:52:19.36 ID:m4ttlDgo

人口ピラミッドが逆三角形なんだからこうなるわな

43:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:23:04.79 ID:3QHlJdMC

中高年「俺たちの待遇・年金維持して、日本は滅びるだろうが、しょうがない」

44:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:26:48.28 ID:MQCJ6xaL

今後一切リストラしないんなら上司のいう事きかなきゃいいじゃん
ストレスかけて追い出す方法も考えなきゃ

49:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:52:38.85 ID:ItrNZy7z

理事が15人
一般職員が3人という公益法人がある

62:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:16:30.55 ID:6gtHsqP3

>>49
公益法人じゃなくても、共同組合の類でも、それは普通だよ。
専従職員一人と、後は全員理事で、専務理事だけ専従。

組合組織は、組合構成員である、総会に参加する人たちのものであって、
理事は、その人たちの代表者。働いている事務職員は、そのお手伝いさん
であって、事務職員のための組織ではないからね。

会社は株主のためのものであるとか言うけど、それよりはっきりしている。

53:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 12:56:03.62 ID:UCqeKjdh

三セクの報告書読んでたら職員128人うち管理職67人というのを見たことがある
民間のダメなとこと官僚のダメなとこを足したのが三セク

58:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:05:42.70 ID:3G6Ab/bB

>>53
官民ファンドも官と民の悪いところ取りの典型な。

それを賛美してるのが馬鹿な安部。

59:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:10:05.73 ID:BDoEXpMS

つうか普通に降格とかないのか?
課長8人とか異常なんだしノルマ等基準つくって満たなければ降格すりゃいいだろ
それなら別に首切りするなの制約の範疇外なんだしな

60:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:13:55.28 ID:5UOfNh74

>>59
降格したら給料下がるからダメなんだよ。
一部の人だけ給料が上がらない・給料が下がるというのは日本の会社において
人格否定につながるタブーなのさ。

みんな仲良く給料UPかDOWNでないとね。

66:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:18:56.55 ID:3QHlJdMC

お前ら公務員は叩くのにこういうのは叩かないな

112:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:20:04.64 ID:Lx/MC5pJ

>>66
公務員は税金。
民間は自分たちで稼いだ金を
どう分配するかの問題。

同一視する方がキチガイだぜ?

114:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:30:14.52 ID:3QHlJdMC

>>112
民間企業も、顧客からもらった金で人件費払ってるんだから、顧客はあまりに取引先会社が不合理な高給で、価格を高騰させてるなら叩いてもいいのでは?
公務員も役所サービスとか、安全保障とか、税金の対価を国民に給付してるから、国民は「顧客」で、文句を言える理屈は同じ

118:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:40:24.62 ID:MUNEmIaK

>>114
不当に値段が高騰してると思うのなら、買わなければいい。

120:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:47:35.17 ID:3QHlJdMC

>>118
>>1にも書いてあるが、実際不当に値段が高騰し、製品が売れなくなってる。
また、これは>>1の企業特有の問題ではない。パナソニックが10~30万円でテレビを売らなきゃいけないように、大手は売り値が高騰し、製品が売れなくなってる。
代わりにどの製品が買われているかと言うと、国内では国内中小メーカー・外国メーカー、国外では外国メーカー。

価格競争力という点で、日本の中高年生活保護制度が大きく寄与してる

67:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:22:56.19 ID:YouJpWiG

教頭だらけの学校とかあったな

72:( `ハ´ ):2013/04/15(月) 13:40:35.96 ID:bo/4AsMO

>>67
教頭試験が受かったから職級が教頭てだけで実際の教頭は一人だべ。
一般の会社でも資格・昇格とかで課長級の資格を取ってもポジションは待ち行列とかわりと見る。

73:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:40:58.24 ID:YRo/A/Rh

役職だけの無能中高年増えすぎ

94:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 16:04:57.83 ID:osZbnmth

>>73

禿げしく同意

74:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 13:42:56.86 ID:AyMsQ9X9

要約すると「愚痴」だね

82:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 14:12:35.59 ID:EJ9lwnXe

会社クビになったら3ヶ月で体重が10キロ減ったw

92:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 15:56:49.05 ID:edt7ME/0

派遣社員のが仕事が出来るから困る

100:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 16:18:43.87 ID:sD6hVHxa

右肩上がりの時は有能なヤツだけ手厚く昇給させておけば調整できたんだが
こういう大不況の時は昇給がストップしてしまうため、古参の高給取りは高給取りのまま
若年の薄給は薄給のままで固定化されてしまうんだよな。
なもんだから、若年層で有能なヤツほど素早く会社から出ていき、無能な高給取りほど
会社にしがみついて居残るという悪循環・・・

102:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 16:30:38.45 ID:Onc08o2v

ハゲタカに掃除してもらえばいいだけ

105:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 17:00:39.68 ID:zo/g5LW7

課長職から管理職だから(名目上)
残業代は、労働組合員である一般社員と違って
労働組合管理下できっちりつけることができないのを
利用した役職インフレだろ

106:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 17:03:34.85 ID:sD6hVHxa

>>105
うちでもそういうのあったな
有能な人だったが、課長になった途端給料下がって
カミさんに愚痴られたって言ってたw

115:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:32:40.42 ID:Zw3W49ej

しかし役職名というのは一旦インフレすると元に戻せないのも事実。
だから担当課長を触れないなら、本来の方は正課長にすべきだな。

117: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/15(月) 18:35:47.19 ID:qqaSOfTb

NTTグループの事か?旧電電公社連中は老害すぎる
ほんとさっさといなくなって欲しいわ仕事やりづらい

123:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:49:51.67 ID:3QHlJdMC

利益が減る結果、企業は新規採用数を減らしている。設備投資もできない

124:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 18:53:17.03 ID:3QHlJdMC

>>123
結果、景気の動きが悪くなっている。お前らの給料も上がらない

137:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 19:53:47.09 ID:gNFGwsfi

経営企画部門に多いな
他部門への依頼業務が多いから

142:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:05:22.24 ID:G0jR3hWC

成長産業はどこも激務ブラック搾取が激しい
従業員としてはたらくなら衰退産業のほうがいいよ
福利厚生もちゃんとしてるとこが多い

146:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:19:09.85 ID:nZYmjS5x

課長って一応経営側だから、労働組合からはずれるんじゃなかったっけ?

149:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:27:30.22 ID:WSscOn4L

NTTデータ?

154:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:40:31.97 ID:PFsjyiW4

俺の会社も去年創立55周年をを迎えた古い会社だけど、部下無しの専任局長とか
企画統括局長とか、ラインから外れた役職の人が沢山居る。
後、役職すら付かず、副部長待遇とか言う、給料だけ副部長と同程度貰える人も居る。

基本年功序列だけど、今の20~30代はちょっと将来が不安になってきてる。

160:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:49:56.85 ID:xzuOQFmp

役所も同じだよ。
上が詰まってるから下がいつまでたっても
雑用やってる。係長が朝一番机拭いてる光景みて
戸惑ったことがある。

168:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:57:28.70 ID:XYG8sa09

課長≒少尉と思ってるけど、
陸軍の場合の少尉は、小隊50人位を率いるんだよね。

その場合は、結構規模が大きいし、戦死する場合もあるから、メインの少尉と予備の少尉とか分からんでもない。
でも、給与を抑える為とか、昇進とかの為に課長にしたけど、仕事がないから名ばかりってのは意味不明。

169:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 20:57:50.17 ID:QKLRr/MP

待遇が良ければ高齢化するし、悪ければブラック企業になる。
どうしたもんかな。

172:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 21:06:32.40 ID:3QHlJdMC

>>169
会社に年功序列で社員を養う財力があれば、今のままでいいが、社員を養う余り、競争に負け、衰退してしまっている。

簡単に、出世から外れた人間は解雇する制度にすればいい(その他の待遇がブラックである必要はない)。

171:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 21:01:22.07 ID:Bee0/EF0

県庁の課長だと
部下が80人という課もある

176:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 21:09:27.05 ID:P+XapZ4w

>>171
80人て捌ききれるのか?
うちの課長20人でヒィヒィ言ってる。小規模PJが多いせいもあるが

175:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 21:09:19.08 ID:M9+hMUkU

前にいた会社でバブル大量採用世代が40代にさしかかり年功でみんな管理職にした
しかしその下の世代は採用少なく部下などいないかいても1人2人
多すぎて窓際に並べることもできなくなっていた
役職はテーマリーダーとか適当な名前にしてた
そこそこ大手だったがその後業界1位会社に吸収された

189:名刺は切らしておりまして:2013/04/15(月) 23:38:59.10 ID:2cRwNP5+

社長
専務
常務
部長、参事、理事
シニアアドバイザー
専任部長
部長補佐
次長
課長
課長補佐
係長
係長補佐
主任
副主任

嘱託社員
準社員
パート・アルバイト


わずか100人にも満たない我が社でもこんなに肩書きがある。
はっきり言ってアホだ。






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[ 2013/04/16 18:51 ] 雇用 | TB(0) | CM(3)
労組体質が身についた社員は他所にいっても会社をつぶす。
[ 2013/04/16 19:12 ] [ 編集 ]
なんでこの時代に生まれちまったかなぁ。早く死にたい。
[ 2013/04/16 21:58 ] [ 編集 ]
ホントに他所が引き抜くか独立して潰してやれば良いのに。
そしたらこいつら仕事出来ないなら首になるんじゃね?
[ 2013/04/19 23:07 ] [ 編集 ]
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