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時には血まみれ暴力も 外資系のエグい自主退職追い込み方 このエントリーをはてなブックマークに追加

【雇用】時には血まみれ暴力も 外資系のエグい自主退職追い込み方[13/04/22]

1:やるっきゃ騎士φ ★:2013/04/23(火) 10:14:24.63 ID:???

ソースは瞬刊リサーチ
http://shunkan-news.com/archives/6039

[1/2]
4月20日から21日にかけて、リサーチパネルでは9万8436人のユーザーに向けて、
「外資系企業で働きたいと思いますか?」というネット調査を行った。
その結果、過去に外資系企業で働いたことがない人で「働いてみたい」と回答した人は
19.2%。日本人のおよそ2割の人が外資系企業に大いに興味を持っていることが
明らかになった。

そして、同調査を実施するにあたり、当ニュース編集部では外資系企業の特に
“雇用体制”についてリサーチするべく、某外資系ITメーカーの日本法人に勤める
20代後半の社員・Aさんにインタビューを実施。
インタビューから聞き出せたのは、“エグい”とすら感じてしまうその内情であった。

Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の
社員が「クビを切られた」そう。

クビを切られたといっても、会社から正当な手順で解雇されたわけではない社員が
多いようだ。日本には労働基準法という法律があり、その解雇条項には
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする」と記されている。
つまり、明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では
解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」という方法がとられるのだ
という。

勤続10年以上のベテランの社員が、ある日突然担当の仕事から外され、会社から
「これから社内で自分で仕事を探してください。どんなことが出来るか会社は
期待しています」という内容の通達を受けるも、結局社内浪人状態になり自ら退職を
申し出るというようなことが日常的にあるそうだ。

前段階である「担当から外す」ための追い込み方も様々だそうで、
Aさんはこれについて、「顧客と組んで顧客側からクレームを出させたり、
仕事が出来なくなるように大事なデータを勝手に削除したりみたいな、悪どいこと
ばっかりですよ」と語った。

Aさんは他に、最も見るに堪えなかった追い込み方として“暴力”という方法も挙げた。
「まだ会社入って間もない頃でしたけど、部の人たちみんなでカラオケに行った時に
達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです。その怒り方っていうのが
普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ」。

-続きます-


2:やるっきゃ騎士φ ★:2013/04/23(火) 10:14:29.22 ID:???

-続きです-
[2/2]
Aさんはこれについてさらに、「その先輩は妻子持ちだったから仕事失いたくなくて
必死だったんだと思います。この光景見た時は『えらいとこ入っちゃったなぁ』って
思いました」と話し、ため息をついていた。

またAさんは、自身が先輩社員を自主退職に追い込んだという体験についても語って
くれた。
営業担当であるAさんは以前、自分より10歳年上のSE(システムエンジニア)と組んで
仕事をしていたそうだが、ある日上司から「あのSEを切れ」との指示を
受けてしまったのだそうだ。悩んだAさんであったが、そのSEは顧客からの評価も
低かったため、どうしても切らざるを得なくなってしまった。

しかし、自分が切られるかもしれないことを察知したSEはAさんを事前に呼び出して
裏交渉を図ったそうだ。この時のことについてAさんは次のように話した。
「SEがいる部屋にいったら、いきなりパソコンの画面を見せられたんです。そこには
2人の子どもの写真がデカデカと映し出されてました。で、『これ、うちの子です。
おれの生きがいなんだ』って言われたんです。もちろん胸は痛みましたけど、その場では
『そうっすか』って冷たく返しました。これから切らなきゃいけない人に情けなんて
もってられないですから」。

結局会議室で怒鳴り合った末にそのSEを担当から外したというAさんだが、
その後のことについて、「部屋出た後、デスクに戻ってパソコン開いたんですけど、
手が震えて仕事にならなかった。あぁ、この人今のおれの発言で仕事失っちゃうんだって
考えたらさっきの子どもの写真も頭に浮かんじゃって」と切なげに話していた。

-以上です-

3:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:19:03.70 ID:aOd7pNA/

自主退職に追い込むスレ

4:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:24:14.13 ID:cYJE3NX4

これ外資がどうこうじゃなくて
ブラック体質の社員の問題じゃないの

11:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:32:17.46 ID:uSlGkeOb

>>4
だよな 日本企業にも相手を自殺に追い込んだのを武勇伝として語るようなクズだっているし
日本企業だろうが外資だろうがいい加減この流れ止めないと、いつかヤクザまで介在するようになるぜ

16:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:39:46.05 ID:x4ovZScR

>>11
というより、コレこそが日本特有の悪質さ(>>1)なんだけどな。
労働基準法の尊守観念や経済への学の無さ、そしてそこに日本の労基法自体が
異常な点が多々ある酷さ。
 色々相まってこうゆう暴力沙汰(土人思想)になるだけという話だ。
上が暴力起こして首切りなんざ起こしたら国によって高い額で数千万から数億捥ぎ取られるものだけどね。しかも刑務所直行。

18:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:45:48.29 ID:QO18kowx

>>11
バブル期の日本の証券会社の奴らだって
「人間三人殺せば栄転できるw」なんてほざいてたよ

だからその後バブルが崩壊して奴らが地獄を見てた時だって
自業自得だとしか思えなかった

9:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:28:52.06 ID:RVhw0u/e

外資系がやってるんだから、日系もやっていいじゃない!のステマ。

良貨は悪貨に合わせます。のステマ。

10:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:30:45.10 ID:B5WgdqEJ

つかえる奴ならクビ切られないよ

15:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:38:07.58 ID:RVhw0u/e

>>10
システム構成、言語、担当変われば、使えるSEもそうじゃなくなります。

会社はより安い人材、次のシステム・案件に合った人材を欲しがります。
社会保障費がかからない、外部人材を欲します。

各階層の管理職は一人にしたがります。

105:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 14:34:26.98 ID:Og4uq/VD

>>10
ゴマをすれるかどうか

142:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 21:35:32.43 ID:0iXzf/BQ

>>105
確かに、外資はゴマすりが大事だな。
仕事が出来てもボスに嫌われたら斬られる。
日本なら転属配置がえで済むけど、外資だと斬られる。

13:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:36:01.21 ID:dVQQ1wnV

>瞬刊リサーチ
ガセでも垂れ流してるんでしょうか


外資の場合、下っ端を処分することは、あまり、ないですね

トップをつげかえるか、日本法人自体を処分するだけですから

どうしても必要な人材は、別法人を立ち上げ、引き抜いてしまうので、

後は、丸ごと処分できるんです

40:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:05:03.18 ID:d5cjV/Jv

>>13の言うとおり、下っ端より上がいきなり変わったりする
それも代表取締クラスな それで社内政治や組織体制が一変に変わったりする
会社レベルの吸収合併で大勢の仕事が変わったり無くなったりもする
それに対して社員も組合も誰も抵抗できないのが現実 そういう意味でドライだよ
下クラスの中間層が更に下の社員を苛めるのは外資云々関係ねぇよ
それは個人の問題だ

23:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:48:32.10 ID:2QxgOHO8

普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ


部長が屑じゃないのかw本社のアメリカならとんでもない賠償になるだろ、日本だって暴行で訴えられる。

34:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:58:59.14 ID:RVhw0u/e

>>23
今だったらスマホかレコーダで隠し撮りでおkだけどな。
ネットにアップでも気分スッキリだろし。

115:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 18:39:16.69 ID:aFmgcK0t

>>23
マジレスすると、アメリカだったら
「あなたは解雇されました、30分以内に私物をまとめて社屋から出て行ってください」
ですむので、そもそもこんな陰湿な暴力沙汰を起こす必要がない。

日本では強力な労働法があるばかりに会社都合退職をすることができず
こういう嫌がらせで自主退職に追い込むしかない。

128:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 20:05:31.47 ID:a+byzJx8

>>115
アメリカだとリストラされた社員が元上司とか同僚を撃ち殺すというのもあるな

向こうでもリストラがらみの陰惨な事件は多いよ

27:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:55:43.77 ID:jUss0oLB

あと、外資の場合、入社した時からの、自分の上司や将来上司になりそうな人間の問題発言、仕事の失敗、など常に記録しておくことをお薦め。
何かあった場合、それで脅すことができる。
特に脱税しているとか、法に接触しているような行為を見つけて、証拠とともに常に記録しておく。

これが後々自分の身を守る

30:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:56:37.81 ID:Nvp/294v

俺がソフト開発の会社入ってまず衝撃を受けたのは
となりの席に座ってた直属の上司がリストラ勧告を受けてたことだったなぁ

35:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 10:59:03.07 ID:Nvp/294v

ワタミだってユニクロだって楽天だって日本IBMだって
自主退職に追い込むっていうじゃない

ただなんとなく雇用を維持してくれるのは公務員とその仲間達くらいじゃないの

39:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:04:21.76 ID:T2+o8YST

「やっぱり雇用流動性って大事だよね。無茶な自主退職を強要されるぐらいなら、
業績に合わせて人員を調整できたほうが、雇用者も被雇用者もお互い幸せだよね」
と思うべきなのか。
あるいは、そう思わせたい何者かの意図が働いた記事なのか。

43:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:09:46.31 ID:wrD1xzXw

普通に外資系っていったら超高給で、だから突然の首切りも正当化されるわけだ

ここ(IBMだろうが)は、ソニーやキャノンと同様に、普通に日本企業だってば

46:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:12:11.97 ID:d5cjV/Jv

アメリカ大手外資だと、社内コンプライアンスを管理してる部署がある
(エンロン事件以来コンプライアンスには神経質になっている)
なので、マイクで殴り血まみれなんてのをコンプライアンス違反として
垂れ込んだら簡単に処分対象になるし、裁判も起こせる
事実、そういう事例が3つ程前いた外資で発生したよ

47:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:13:51.50 ID:IYhOLgO7

なんかブラックの定義変わってない?
前は使える人材を安い給料でこき使って、暴力で辞めさせないのがブラックだと思ったけど
これは どっちもどっちでしょ?
この外資系が給料良いなら有だよね?

48:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:14:20.26 ID:aqVZ2gks

コンプライアンスを守ったらキャリアデザイン室
守らなかったら追い出し部屋なんだろうなw

51:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:16:49.91 ID:ouu3Zy4X

某テレビ番組情報だが、どんな組織も実際に売り上げに貢献しているのは2割程度の
従業員であとはぶら下がっているだけの役立たずとのこと。

つまりロスなんだね。

まあ8割切るのはなかなかありえないから、目立つ奴から整理していくのは普通の考えだし
自ら厳しい外資に入社したのだったら、リストラくらい覚悟しとけって話。
ぶら下がりたいのなら地方公務員にでもなれば良い。

52:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:20:05.39 ID:I/U1hxqm

>>51
じゃあその2割で会社が運営できるかっていうとそうじゃない

70:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:38:07.86 ID:RVhw0u/e

>>51
総務・人事・労務・広報だって売上無関係だけど役立ってるだろ?
設計・開発・研究だって役立ってるだろ?

売上すくない方の営業、用済み営業切れればいいのに、のステマ含んでるだろ。
売上というより、利益っていうべきな気もするし。

171:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 13:48:25.60 ID:r5F+PPtB

>>51
でその役立たずの8割を切ると、残った2割のうちの8割がなぜかすぐさま役立たずになるってな
優秀な2割をのけると、役立たず8割のうちの2割がなぜか有効に働き出す

蟻から人間まで、会社から文化まで、永遠のスタージョンの法則

55:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:20:56.57 ID:IUcHVqc0

>解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする

公務員の場合は認められないけど、民間の場合は認められる。
それが日本の法律。

57:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:23:04.22 ID:NqBbXS0R

>明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では
>解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」

こんな事が起こるのは先進国では日本だけ
その理由


整理解雇の4要件の一つ
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用の停止

61:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:26:44.09 ID:V3zLgNO7

西友(ウォルマート)が似たようなことやって
下っ端運送会社の方で一気に給与削減したら皆やめちゃって
外部の運送会社に頼まなきゃいけなくなった事がある

62:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:26:47.84 ID:DphR23Y6

海外なら翌日に部長を撃ち殺してるだろうな

日本人はこういう圧力に対して外に発散させることが少ないから自殺
海外の人間は圧力に反発するから殺傷やテロがおきる

64:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:31:21.93 ID:d5cjV/Jv

>>62
経験した外資では、倫理(コンプライアンス)ホットラインがあったよ 要するに垂れ込み先ね
匿名で相談できるし、そこに垂れ込んだら最後、対象は徹底的に調査・処分される
ただ、ホットラインが設定されてからといって誰も使わないんだよ 理由はわかるよね

75:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 11:53:23.33 ID:d5cjV/Jv

>>64に追記だが、従業員が使う使わないは別なんだよな 当然使えば発動する
更にコンプラ範囲外の悩み相談なんてのもあった(こちらはあくまでアドバイスだけ)
纏めると、これ全部会社が会社をプロテクトする為の仕組みなんだよ
従業員はそれを最大限に利用すればいい ただ日本の組織内部でこういうの使うと
会社としては問題無いけど、告発した自分がチームの村八分になる可能性は大きい

77:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 12:01:45.96 ID:MZYEoy+r

1.仕事を覚えたら、早めに独立する。
2.自分が独立するときに、戦力になってくれそうな人を見つけてヘッドハントする。
のが、企業に勤める意義。
死ぬまでこの会社で、なんて考えてちゃダメ。

リストラのお声がかかったということは、その会社に長く居すぎた、ということ。
会社としては、もう方針を撤回することはないのだから、早々に条件闘争に入って、
退職金の割り増しとかを勝ち取ったほうがいい。

86:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 12:59:28.62 ID:XO1i/nzw

海外でも基本的に自由に首切りが出来る訳じゃないし欧州だと日本より厳しい所もある

日本で安易に解雇に応じなくて揉めるのは転職すると条件が大幅に落ちる事例が今でも多いから
ある程度転職の市場が確立してる業種だと、揉める事も少なくなってきてる

89:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 13:08:45.60 ID:PBJynF3d

どうせそのうち米国式の平衡に移行するんだけど、そのギャップで損する人間がいるってだけの話だわな。
政府もあまり無駄な抵抗はしないでほしいしこういう露悪マスコミは放っとけば潰れるから。

97:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 13:35:15.99 ID:CXw9DiKZ

外資は仕事から外して自己啓発させるところもあるなw
自己啓発部屋に閉じ込めて自習させる。

仕事より人生だろ?、感情に左右されたらダメだ、周りを幸せにするのが成功への道
勤勉な君ならもっとできる、転職したらバラ色だよ

誠実で正直であれ!
今の仕事は完璧か?、不満はないか?、クズ会社にクズ上司と思ってないか?

あなたの心に正直に生きよう!
知識だけでは変われない、さあ行動しようwww

144:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 21:39:28.23 ID:0iXzf/BQ

>>97
俺がいた外資もそうだな。
通称「墓場」と言われた。
自分から辞めるように、仕向けられた。

107:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 15:34:34.81 ID:p25Iqct2

外資系というより、グローバル企業全般こんな感じだろ
社員なんかただの奴隷。労働者を食わせる意識皆無の経営者
ユニクロとかワタミとか同類だよ

118:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 18:50:09.89 ID:zQaDxB+n

外資で働いていたけど 入社時に会社都合による解雇の順位の説明を受けました。
最初は当然 アルバイトから こんな感じ

119:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 18:59:42.84 ID:zuQ5Mssn

こういうの聞くにつれますます仕事できない人が増えると
損失じゃないの

140:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 21:31:35.41 ID:0iXzf/BQ

>>119
外資は人を育てる思想が無いからな。
でも同業他社からのスカウトは大好きだ。

160:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 01:00:24.36 ID:XdTf1UeO

>>140

外資系本社の連中は、なんで外国人を我々の金で育てなきゃならん?。
現地の土人で仕事が出来る奴をヘッドハンティングすればいいだけだろ。と、本気で考えてます。

ちなみに外資で働く日本女性は白人の性奴隷同然の地位を競って奪いあってます。
そんな女性は六本木行けば腐るほどみれます。
白人に媚びを売るスーツの日本人女性は見てて辛いものがあります。

まあ、あからさまに媚びを売る人間なんぞロクなもんじゃございませんが。

123:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 19:28:43.21 ID:0xsehB7h

先進国じゃパワハラ裁判で会社が負けそうな事例ばかりなんだが

131:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 20:43:51.53 ID:o+XU9kjW

外資云々は関係ないよ
エグイ方法で自主退職へ追い込むのはむしろ中小企業のやり口

134:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 21:04:37.48 ID:AalSFypX

>>131
いや、ブラックな中小はもっとドライ
社長に呼ばれて今月で終わりで終了、抵抗しても給料未払いで終わり

133:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 20:59:31.77 ID:SXuSmQk3

要するに
サラリーマンは
結婚とか家のローンを組んだりしちゃダメってことだな

139:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 21:29:32.58 ID:0iXzf/BQ

>>133
ローンについては、
定年まで社畜しないと行けない。
外資や中小企業だと先が読めないからな。

136:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 21:17:31.50 ID:XR3FcItI

労働審判すればいい
法テラスに行けば分割で弁護士雇える

138:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 21:27:02.04 ID:nCqyI1vs

グレーゾーン金利みたいに
会社側にどんどん金払わせればいいんだよな

弁護士がもっと営業したくなるように

150:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 22:13:39.69 ID:0HtAXTPH

会社は慈善事業じゃないので、給与分の利益を出せない人は解雇されても文句を言うべきではない

168:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 11:26:39.80 ID:sjk4jzIN

>>150
じゃあ社員なんてとらないで個人事業主と個別に契約すりゃいいじゃん。

157:名刺は切らしておりまして:2013/04/23(火) 23:56:54.45 ID:OLtmnLz5

働いたら負け、消費したら負けだなこりゃ

158:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 00:36:15.63 ID:ZhyeGasB

これアメリカでさえも普通に違法だよね
アメリカみたいに懲罰賠償とれるなら企業訴えて一生暮らせる額貰えるけど
日本でパワハラで訴えて勝訴しても雀の涙だしおまけに再収集しにくくなるしで
泣き寝入りした方がまだマシなんだもん


解雇規制緩めるのは賛成だけどそれに伴ってセーフティネット張らないと
アメリカ以上の鬼畜国家になるよ

176:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 16:39:05.23 ID:PEcIOxou

日本企業のリストラも似たようなもんだし、
仕事内容の変化に対応できないのも同情しがたい。
結局、こんな先入観だけの世間知らずな記事書いてる記者が
一番甘えた生活してるように思うよ。

183:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 22:41:02.21 ID:mpJrpxMc

これは酷い。
早く自由に解雇出来るようにしないと

184:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 22:49:08.12 ID:HhGlTBNh

ここまでやられたら復讐するしかないな
世間には”復讐屋”なんて商売もあるらしいから探してみろや
散々やられて終わりじゃ死んでも死にきれんだろ

185:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 23:24:02.53 ID:vsqE7llW

そもそも論としてビジネスでは需給ギャップや商売の失敗や見込み違いや
非合理的選択によって事後的に労働者を解雇する必要性は必ず出てくるんだが、
解雇がいけないという考え方こそが理念的でスイーツ脳と全く変わらないレベルの低い
考えでしかないと思う。
このような誤った考え方に基づいて解雇を制限するような判例を作り、
その結果として非正規社員という労働市場の歪みとそれによる社会の損害や
座っているだけの社員しか生み出さない貧困化社会への道をもたらしているだけだ。

189:名刺は切らしておりまして:2013/04/24(水) 23:49:20.04 ID:vsqE7llW

結局のところ解雇規制によって企業は高い報酬を労働者にオファーすることができないわけだから、
労働者自身が能力を高めようとするインセンテブは生まれない。
労働市場の需要者供給者双方が競争する社会でないと
共産主義の失敗と同じようにインセンティブの不足から社会が貧困化するだけだ。

194:名刺は切らしておりまして:2013/04/25(木) 07:00:57.45 ID:tEhZtm3/

>>189
訂正
解雇規制を廃止しても、
賃金は高くしないよ。
今の同族中小企業みたいに安くポイ捨てされてオシマイ。
アメリカや中国みたいな完全格差社会になる。






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[ 2013/04/27 18:23 ] 雇用 | TB(0) | CM(1)
>>51と>>171の話って表舞台に立つ人を「売り上げに貢献」、それ以外を「役立たず」と言ってるだけなんだよな。
仕事には物事を決める人と決められた事をやる人、両方必要
決められたことをやるだけの人全員を解雇したら、物事を決める役だった人の何割かは実行者にならざるを得ない。
もちろん逆もある。
[ 2013/04/27 19:55 ] [ 編集 ]
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