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水1杯800円は「当たり前」と川越シェフ 「暗黙のルール」知らない客も支払べき? このエントリーをはてなブックマークに追加

【外食】水1杯800円は「当たり前」と川越シェフ 「暗黙のルール」知らない客も支払べき?[13/06/25]

1:やるっきゃ騎士φ ★:2013/06/26(水) 12:00:04.21 ID:???

ソースは
http://www.bengo4.com/topics/511/

[1/2]
人気シェフの川越達也さんが、口コミサイトの投稿で「勝手に水を入れられ、800円を
とられた」と店の批判をされたことに対し、「当たり前だよ!」「いい水出してる」
などと反論して物議を醸した。

発端となったのは5月下旬、「サイゾー」に掲載された川越さんのインタビュー記事だ。
川越さんは「食べログ」のような評価サイトについて「くだらない」
「年収300万円、400万円の人が高級店に行って批判を書き込むこともあると思う」
とバッサリ切り捨てた。

この発言に対して、非難が殺到。川越さんは6月17日の情報番組「とくダネ!」(フジテレビ)で、
「年収に触れたのは不適切だった」と謝罪する一方で、「800円の水」については、値段を
伝えるのが正式なやり方だが、スマートに食事してもらうためには、あえて値段を伏せる
「暗黙のルール」があると釈明した。

しかし、そんなルールは知らないという人も大勢いるだろう。
そういった高級レストランで勝手に水を注がれた場合、法律的にはどういう扱いになるのか。
ルールを知らない客でも料金を支払う必要があるのだろうか。
消費者問題に詳しい西田広一弁護士に聞いた。

●「暗黙のルール」があっても、知らなければ金を払う必要はない
「レストランで、客と店は『飲食物提供契約』を結びます。『水の料金を支払う義務が
ある』というためには、水についてもこの契約が成立している必要があります。
もちろん、客と店がいちいち契約書を取り交わすわけではありません。
客が注文すれば、それで『契約の申し込み』となり、店側が応じれば『契約成立』になります。
契約が成立し、料理が提供されれば、客は店に対してお金を払わなければなりません」

――今回のケースは?「暗黙のルール」で契約が成立していたといえるのか?
「そもそも高級店において、注文の有無にかかわらず、値段を伝えないまま、有料の水をつぐ
という『暗黙のルール』が存在するかどうか自体、疑問があります。
しかし、仮に存在するとしても、そのようなルールを知らない客も当然いるわけです」

――では、ルールを知らない客が、ウエイターに水を注がれた。客は『無料だ』と思い、
拒否しなかった。このような場合はどう考えればいいのか?
「店側は『契約申込の意思で水を注いだ』ので『契約申込があった』と主張するかもしれません。
しかし、もし水を飲んだとしても、それで『契約を承諾した』とは言えません。
なぜなら、客が水は無料と思っていたとすれば、そもそも『有料の水の提供を受ける契約』を
締結する意思がないからです。意思がなければ契約は成立せず、客には料金を支払う義務は
ありません」

-続きます-


2:やるっきゃ騎士φ ★:2013/06/26(水) 12:00:09.34 ID:???

-続きです-
[2/2]
●価格を伝えないで料金をとるのは、信義則に反する
――それでも、水を飲んでしまったら、その分は料金を払わなければならない?
「無効な契約に基づいて一方的に利益を得た場合、それは『不当利得』と言って、返還する
義務があります。水を飲んだ客は『水を飲む利益』を受けたことになりますから、店に対して
水の原価分は払わなければならないでしょう。
しかし店が客にその価値を知らせずに高価な水を提供し、後から料金を請求するのは
『だましたのも同然で、信義則からして許されない』というべきでしょう。
つまりアンフェアだということです」

――「800円の水」は想定外?
「店が提供しているのが仕入原価800円もする輸入"高級水"なのか、
どこででも買える100円程度のミネラルウォーターなのか、全く違う水なのか、
客は簡単にはわからないでしょう。『信義則』からいえば、価値や価格の説明をしなかった
店側の責任が大きいといえます。
結局のところ、店は水の代金を全く請求できないか、もしくは、通常のミネラルウォーターの
価格である150円~300円程度を請求できるだけだろうと考えられます」

今回の騒動、何とも後味の悪い結果になった感がある。
ものが"高級な水"なだけに、簡単に水に流すというわけにもいかなかったのだろうか・・・・。
(弁護士ドットコム トピックス編集部)

-以上です-

436:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 18:00:34.72 ID:MC2YiTHz

>>1
>>2

いや、今まで行った高級店で、こんな経験は一度も無い。
普通は「サービス料・席料」に、無言で出される水の料金が含まれてるはず。

勿論、高級店だと、無言で出される水も良い物を使っているのは当然で、
氷も当然、気泡が入ってるような自作の氷なんか、絶対に使われていない。
しかし「サービス料」などと別に、水代を取られたことなんか一度もないわ。

5:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:03:51.80 ID:JpzopZkZ

「オミズください」
「800円の高級水になりますが」
「それで結構です」

という会話は確かに無粋だわな

8:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:08:46.22 ID:b9YzHvVG

>>5
有料の水がある店に行ったことないか?

16:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:13:14.44 ID:cWYbmZrI

>>8
有料だとメニューに書いてあるから
ウェイターもいちいち値段を確認してこないわな

19:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:15:37.63 ID:95sgpDxB

>>5
「ご用意できるのはミネラルウォーターかガス入りになりますが、宜しいですか?」
もしくは「メニューお持ちしましょうか?」でいいだろ。無粋でもなんでもない。

7:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:07:58.07 ID:lGYyFQcW

その「暗黙の了解」とやらで無断水出しやってる店の店名が一軒も出て来ない件。

10:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:10:15.38 ID:F3XkPXpJ

とんかつ屋で
「ご飯おかわりできますか?」
「できますよ。」
「すみません。御飯おかわりください。」
「はい。こちらのお客さんにライス追加~」

御飯の料金取られてた。

11:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:11:19.40 ID:b9YzHvVG

>>10
それで腹が立ったの?

12:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:11:57.78 ID:lGYyFQcW

>>10
俺もラーメンの替え玉お願いしたら金とられた。

32:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:22:41.97 ID:v2VG+MxB

>>10

息してるだけで、住民税と健康保険料を取られてた
もらえなくても年金払うし、サービス受けてないのに消費税も取られてる感じ

17:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:15:17.10 ID:4b9LZbv1

カラオケボックス仕込みの高級料理を味わいたいんなら黙って払えよ

18:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:15:25.96 ID:lGYyFQcW

この川越システムを真似する店が増えてくるな。
水どころか、うどん屋で目の前のネギや一味も徴収。
割り箸も徴収。
レジで気付かされるはめに。

29:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:21:35.89 ID:/qPUGznT

>>18
だからー、お前らみたいた貧乏人が生意気に気の利いた飯屋に行くの間違ってるんだよ。
身分相応の飯屋に行く事だな。

490:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 19:48:58.43 ID:2FkHYuIH

>>29
んな胡散臭い癖に高い店には行かずに、
ここで叩くのがねらーの分相応。

んなとこいくなら新品ゲーかってポテチ食ってるのがマシ。

38:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:25:38.89 ID:pPxENufN

水が800円なのが問題なんじゃなく、
それを勝手に注がれるのが問題って話だろ

41:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:27:03.63 ID:v2VG+MxB

>>38

いや、800円が問題なんだよ
これが、水代 1円だったら、問題にならないと思う

ああ、水道代とるんだなって思うと思う

47:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:35:52.81 ID:5uywRvpt

>>41
問題にしてる人は全員値段関係ないって言ってるけどな

57:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:42:21.33 ID:SddXr6em

高くされたほうが嬉しい、という
マゾヒストクラブにノーマルが行ってしまったら
店も客も幸せになれないだろ

59:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:42:39.44 ID:e8FcYt+o

料理頼むのに、金額なんか見ないだろ。
水なんかなおさら。

69:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:47:54.79 ID:NEc/+W1V

>>59
女性側のメニューには値段書いてなかったりする。
男性側には水の値段までしっかり書いてる。

65:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:45:27.42 ID:xxZb49m9

欧州のレストランだと、水よりもオレンジジュースの方が安かったりするよな

74:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:51:25.68 ID:e8FcYt+o

>>65
ワインのほうが安いな
イタリアいくと水代がチャージ料みたいに取られるから
変わりに、別の飲み物頼める店もあるな。

80:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 12:57:04.02 ID:34huXsDR

イタリアやフランスの高級店を知らない人たちが
ことさら水の値段だけを取り上げて大騒ぎしてワロス
水だって輸入品なら、日本では、現地の倍の価格で売るのが普通だろ
商売なんだから。

待合室で「食前酒はなにになさいますか」
「じゃ、これ」
「あ、それは2400円でございます」とか
野暮なことを言うわけ無いだろ

86:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:01:01.30 ID:jBULDcbk

>>80
何も言わずに勝手にグラスに有料のミネラルウォーターーを注ぐなら
その店名出してくれ。

96:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:06:40.29 ID:v2VG+MxB

水が有料の店は、ネットで調べたら沢山あったw

東西問わず、フレンチとイタリアンで、水いかがですか? と聞かれたら有料ということらしい

川越の店は、店員が、それをうまくオペレーション出来なかったんだろう

他の店でも、同様のクレームがネットに書き込まれてるなw

101:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:09:28.96 ID:opcTZy6H

>>96
店名とURL出してみ?一杯あるんだから2-3件位すぐ貼れるよね?
でその店は全部”メニューに値段もなく勝手に注いで金とるんだよね?”

何千回も言われてるけど、”水有料なのは問題ですらないからね?”

”頼んでもいないのに勝手に置いて行って金を取る”
犯罪行為が問題なんだからね。

103:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:11:21.95 ID:v2VG+MxB

>>101

そういうレベルじゃなくて、習慣なんだよ 慣習ともいう 
しきたり、決まりの一種

110:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:14:00.60 ID:opcTZy6H

>>103
レベルも何も”ネットで調べたら一杯あった”んでしょ

すぐに貼れるだろうにw

123:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:18:34.55 ID:v2VG+MxB

>>110

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290479812

128:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:20:29.98 ID:jBULDcbk

>>123
誤解があるとはいえ、注文した上に水の説明までしてるじゃないか…

133:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:23:06.25 ID:v2VG+MxB

>>128

だから、バイトのミスなんだよ

138:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:25:22.05 ID:NaVABoxI

>>133
お前が「嘘ついてました・・・」ってことで、いいんだな?

140:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:26:30.75 ID:v2VG+MxB

>>138

バイトがまともな仕事をしないで、時給もらってんだよ
こういう習慣を知ってたら、水いかがですか?って 聞くはずだよ 習慣なんだから

142:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:28:29.49 ID:NaVABoxI

>>140
それが、お前の嘘と何か関係があるのか?

104:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:12:04.55 ID:Y2TvHzfu

「居酒屋のお通しはタダか有料か」と同じ議論だな。

119:名刺は切らしておりまして:2013/06/26(水) 13:17:34.41 ID:h11dSnHa

これと非常によく似た商習慣がある

たしかNHKとかいう…





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[ 2013/06/30 14:01 ] | TB(0) | CM(1)
居酒屋みたいに水:800円とかレシート出してくる店の水に800円の価値なんてねーよw
[ 2013/06/30 20:40 ] [ 編集 ]
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