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日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである このエントリーをはてなブックマークに追加

【IT】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである

1:海江田三郎 ★:2015/03/07(土) 14:27:26.02 ID:???.net

http://wirelesswire.jp/london_wave/201503031606.html
「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」三木谷浩史氏と夏野剛氏が日本の技術者不足を嘆く
この対談がテクノロジー界隈の怒りを買って大炎上しております。三木谷氏と夏野氏曰く、
日本史なんか教えなくていいからプログラミングを教えろ、日本でプログラマが足りない理由は
工学系とかプログラム系を学ぶ学生が少ないから、だそうであります。つまり、それらを学ばない若い人が悪い、ということの様です。

しかし日本と欧州や北米の現場をみて来た自分からすると、お前ら一体何言ってんだということを申し上げたい。
日本で通信系やIT系の技術者が増えない理由は、ずばり、それら業界がエンジニアを大事にしないからでしょう。
このブログでも再三書いていますが、欧州だと、弱小ベンダーだって日本の様なデスマーチとは無縁です。
就労環境の良さは比較になりません。インフォメーションアーキテクトなら年収2千万を軽く越える人だっています。
ワタクシの友人達は、インディペンデントコントラクタとしてロンドン、パリ、バンクーバー、
ボン、フランクフルトなどを点々として移動していますが、アナリストで日給500ポンド(9万円)
なんて珍しくありません。それで週末は休み、夏は3週間位休み、勤務は9時から5時、
たまに在宅勤務が当たり前なのです。常時在宅勤務だという人もいます。日本の大手企業でここまでの条件で働ける職場はありますか?

三木谷氏と夏野氏に伺いたい
楽天とドワンゴは技術者に一体幾らの報酬を払っていますか?御社では彼らは
夏に3週間の休暇を取れますか?なぜ日本に海外のエンジニアがやってこないのかわかりますか?
なぜ日本の通信やITの世界では、多重請け負い構造が当たり前で、単に仕事を投げるだけの、
技術も何もわかっていない人達が、末端のエンジニアの何倍もの報酬を得ているのですか?
ワタクシは、通信やITの世界の人々も歴史学などの人文系の知識は重要だと考えています。
かつての日本の製造業を担って来た技術者達の少なからずは、大変な教養があり、
その教養を下地として製品を設計開発していました。それは車でも家電でも同じです。
ワタクシがなぜその様なことを知っているかと言うと、自分の身内を通して、メーカーや大学で研究開発に従事していた人達を知っているからです。

そして戦前、戦争中の軍の技術者達というのも、実は大変な教養のある人々でした。
教養があったからこそ海外の製品を研究し、技術書を読み解き、
材料をどこから仕入れてどうやって加工すれば良いかを知っていたのです。
それは例えば海軍機関学校の回顧録などを読めば良くわかるのです。
歴史、心理学、文化人類学、国語、社会学、そういったものは想像力を醸成し、
共感する力を付けるのに本当に大事なことなのです。どんな生活環境の人にはどんなものが好まれるか、
どうやったら使いやすいか、その製品名は歴史的にどんな意味があるか、
そのサービスは世の中をどのように変えて行くか。ユーザーはどう感じるか?
偉大な製品やサービスを産み出して来た技術者や起業家は、こういうことを理解しています。
共感力がないからこそ、パチンコ台の様なサイトを設計し、
ヘイトスピーチが山盛りになるサービスを展開して何も感じないエンジニアになってしまうのです。


2:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:30:44.56 ID:lU5scgQm.net

大連あたりのソフトウエア工場にやってもらって
ウイルスやバックドアしこまれたらいい。

3:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:31:29.32 ID:FjsIJWWY.net

日本は仕事を仕事として区切らずに会社に尽くさせるから、仕事は無限に存在する。
極端に忙しくして一段落したら長期休暇みたいな制度は無理。
だから忙しい状態が一生続く事になる。

4:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:31:35.81 ID:dXaHC1hF.net

日本のIT企業はコミュ力で勝負するからいいんだよ。開発なんてオフショアで充分。技術オタクは不要。

9:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:33:50.37 ID:z64ThFyH.net

日本でプログラマが少ない理由は、プログラマのスキルが低く、よってその成果の評価も低いからです。
優秀なプログラマが優秀なプログラムを書けば、評価も上がり、収入も増え、参入する人も増えます。

15:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:36:52.77 ID:XUAjBEP8.net

>>9
ほんこれ

37:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:59:40.57 ID:9Q5f9WqM.net

>>9
アメリカでの開発言語ごとの年収リスト知らないんだろうな
日本とは圧倒的な開きがあり、利益を上がせしめているのは明らか
社畜IT土方という言葉は的を得ている、やってられない

18:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:40:49.68 ID:qJjWopjJ.net

PG作業は、一人月60万~100万くらいだよな。
ちゃんと仕事すりゃ、それなりに儲かるはずだけどな。
結局、一人月の仕事こなせない、BUGだらけで、
時間超過、他の人間の投入....

スキルの問題だよ

22:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:44:19.18 ID:ttD85i94.net

能力が低くてコピペしかできない無能ばっかり
そんなのが高い給料もらえるわけねーだろ

25:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:49:34.37 ID:A9ahIZMO.net

ちがうな。日本は業務のプログラム化を嫌う。
効率化を望んでない。

どちらかというと業務の事務手続きを無意味に煩雑にして
やらなければならない仕事から逃げている。

32:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:57:20.63 ID:lU5scgQm.net

プロジェクトメンバーのヒエラルキーが
知性序列になってないのが問題。

33:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:57:23.03 ID:z64ThFyH.net

同じ要求仕様書に対して、プログラマAとプログラマBが、極端に優劣のあるコードを
書いたなら、プログラマの資質が問題にされます。

現実には、そのような違いが観察されません。というか、その違いが問題視されません。
ですから、プログラマは代替可能な職能とされ、評価が低いのです。

34:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 14:57:31.41 ID:j19kZvW/.net

どのビジネスでも
現場と、経営や営業企画の話を混ぜるなと
お互いに必要で支えあわなきゃいけないのだから
罵りあったって前に進まねーわ

38:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:00:07.76 ID:u6GpmN4D.net

効率的に仕事を出来る人間がこの国にどれだけの数いることか。
出来ないし、やらない。
同じ事は日々学び成長を目指す人間の数が少ないことにもいえる。
多くのものは、学ぶことが出来ないし、やらないし、その必要性も理解しない。

39:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:00:45.82 ID:8sdyCNJ/.net

日本の技術者全体に言えること。
総じて給料が安い

41:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:03:57.04 ID:Jv29gyVx.net

仕事を質じゃなくて単価でしか判断せず、
買い叩いてダンピングしたところにしか発注しないんだから
自然とそうなる

44:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:05:44.02 ID:xvIBqJEl.net

でもプログラム発注すると天文学的な額要求されんだろ
おかしいよ

45:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:06:56.76 ID:Jv29gyVx.net

日本人は汚れ仕事を嫌うようになって人手不足って言ってるのも同じ構造
ちゃんとそれに見合った給料を払えばどんな仕事だってやる人間はいる

47:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:08:40.22 ID:g01fe52X.net

職場で使っている国産のソフトはどれも残念なところが多い。
まずUIが十分に考えられているとは思えない。
素人の俺ですらもっとましな設計ができると思えてしまう。
仕事中につい、俺ならこうするのにと妄想して余計な時間がとられる。
生産性が落ちるので勘弁してほしい。

54:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:11:58.11 ID:QPEcqTAg.net

日本でプログラマが育たないのは、報酬が少ないから。
プログラマの報酬が少ないのは、ITで大儲けするビジネスモデルを
だれも考えられないから。

64:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:16:56.97 ID:VKTbgTOT.net

>>54
>日本でプログラマが育たないのは、報酬が少ないから

違うんだなw
多重請負だと実働時間で請求できる。

つまり馬鹿で仕事に時間がかかる奴のほうが請求額が大きくなるという
とんでもない状態なんだな。そのうえバグっといてバグ修正にまた
時間単価で請求するという2度3度とおいしい仕組みになっている。

まあPGの能力差は100倍じゃ効かないぐらいあるけどなw

71:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:21:10.54 ID:QPEcqTAg.net

>>64
お前馬鹿なの?
報酬ってのは少ない時間でたくさん稼げることだろ。
お前が言ってるのはただ沢山自分の時間を削って労働してるだけだろ。

104:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:39:08.28 ID:XUcAP8Fk.net

>>71
報酬の基準は時間当たりなどで比較しないと不公平だと思う
次のような場合なら貴方の言ってる事が正しいけど

同じ作業をA・Bがやり
Aが規定時間内で終らして報酬を受け取り
Bは時間を超過して終らしてAと同じ報酬も受け取る

66:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:17:18.92 ID:Vp/dNcRC.net

>>1
>>欧州だと、弱小ベンダーだって日本の様なデスマーチとは無縁
この時点で現場を知らない
確かに欧州は日本のようなデスマーチはないが労働時間規制が厳しいだけ。
別にITとか全く関係ない。
これを避けるために発注した先のインドじゃ無茶な仕事してる。
大体デスマーチが当たり前にある北米もみてきてるから「欧州」と
限定してるんだろ?

74:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:21:20.29 ID:zIaiAsMz.net

ソフトどころかハードまで海外にまかせてきてるから日本人は何も作れなくなってる

78:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:24:36.09 ID:g01fe52X.net

現場を少し離れた所から見ているが、急に仕事が入ったり無理な要求をされることが多い。
逆に委託先には無理を押し付けがち。
客の方が偉いという日本人の悪い所が鮮明に表れている。

85:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:26:58.49 ID:GWv+WXbG.net

またこの手の馬鹿スレか。
こんなの実態と全然違う。

日本で少ないのは優秀なプログラマ。
無能な奴は山ほどいる。
そしてその無能な奴に限って「ブラックガー」だの「デスマガー」だの吠えてる。

正当な対価が支払われてない?
違うよお前の期待水準が不当に高いだけ。
要するにてめえの無能を棚に上げて何言ってるんだって話。

90:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:29:53.69 ID:kssRH+AK.net

エクセルでろくに計算式も使わずに手入力で
1ヶ月がかりで作ってた書類を、
csv取り込み、vba、vlookupとかの基本的な
関数使って1分で終わるようにしたら
めっちゃ恨まれてパワハラ食らって退職した

外国よ、これが日本だ!

106:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:41:09.63 ID:kxahAMLw.net

>>90
わかるw
残業しまくりの前任者から引き継いだ書類とエクセルが酷過ぎて、
効率化したら毎日定時上がりに、、
でも外資だったからボーナスとランクアップ貰えたw

91:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:29:55.60 ID:RwCJ+PCN.net

計画を適当な工数でたてるから

95:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:36:21.47 ID:VHd7uMB9.net

そんなことプログラマに限った話しじゃねー
日本の大半の仕事がそうだろ

102:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:38:32.03 ID:0sfFzbkl.net

受注会社→請負会社→外注→外注→外注→外注→外注PGて感じが以外に多い ピンはね率が高い
また受注会社→請負会社(seのみ)→外注(PG課長5人部下なし) てことも会ったね 課長で部下なし残業代支払わない仕組み
給与安いし徹夜多いし残業代でないし やる人減るのは当たり前

108:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:41:40.97 ID:t0i3xIlr.net

IT業界は英会話できれば多少仕事できるようになるよ
そうなればフリーランスで仕事できるようになる
土方だなんだっていう悪いイメージばっか先行してるから優秀なのが集まらないのが問題だな

110:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:41:58.50 ID:415VYWLP.net

今さらだけど働きに見合った金を出していれば、
それに見合った優秀な人材は確保出来ていたはず。
福利施設もね。

今さらだけどね。

112:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:42:18.93 ID:3GGS5wvA.net

学校は情報系でプログラミングも普通にできるけど仕事は全く関係ないところにした
デスマーチの噂しか聞かなかったしね。実際それでよかったと思ってる

124:名刺は切らしておりまして:2015/03/07(土) 15:48:17.64 ID:415VYWLP.net

>>112
それ、すごい心当たりある。情報系の大学と付き合いがあったけど
優秀な学生は高確率でソフトウェア以外の道を選んでいた。

学生なのにソフト開発バイトでかなり稼いでいた力量の連中が。






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[ 2015/03/07 19:28 ] IT | TB(0) | CM(0)
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